سؤال: المواقف والقرارات من قبل القادة والرؤساء متقدمة عليها الشعوب وهنالك هوة بين القيادات والشعوب بالصراحة التي عرفت بها السيد الرئيس نريد أن نعرف كيف يمكن ردم هذه الهوة...

الرئيس: أنا مررت على هذا الجواب بشكل غير مباشر عندما قلت الالتزام بالشعوب.. هناك خياران إما أن نلتزم بالداخل واما أن نلتزم بالخارج.. عندما نلتزم بالخارج سيكون هناك هوة بيننا وبين الداخل وبالتالي سنبتعد عن هذه الجماهير وسيسيطر علينا من الدول الأخرى التي تفترض بأنها سبب وجودنا.. فالجواب واضح بهذه النقطة لا يوجد أي خيار آخر.. لا يوجد لدينا خيار ثالث.

سؤال: إن الشعب الفلسطيني وان حماس لن تخذلك ولن تخذل سورية كما خذلها أصحاب آخرون ولقد وفى الشعب الفلسطيني ووفت حماس التي جاء بها الشعب لتتولى السلطة. السيد الرئيس.. نحتاج لدعمكم في المرحلة القادمة كما عهدناه وسنبقى نحن وسورية حفظ الله سورية وقيادتها الحكيمة.

الرئيس: على كل الأحوال بالنسبة لهذه النقطة الآن أصبح أسهل علينا موضوع الدعم.. نعتقد بأن فوز حماس خفف الضغوط وسيخفف الضغوط. عن سورية على الأقل ما يقال الآن في الخطاب السياسي الغربي /حماس ربحت الانتخابات/ لم يعودوا يقولون /حماس الإرهابية/.. فهذه حقيقة واقع فبكل تأكيد كمبدأ أو كطريق الطريق أصبح مفتوحاً أكثر.. لذلك قلت هناك نقاط إيجابية منها انتصار المقاومات التي ستسهل علينا كحكومات نسير بهذا النهج أن نتابع السير به.

سؤال: ما هو رأيكم بالحوار الذي أطلقه دولة الأخ نبيه بري وخاصة في البند المتعلق بالعلاقة اللبنانية السورية.. وما هي تطلعاتكم المستقبلية وأملكم المستقبلي في هذه العلاقة....

الرئيس: أنا أعتقد بأنه حوار جيد كما قلت خلال الحديث ولكن أهم ما فيه بأنه ليس الحوار الرمادي من خلال العناوين.. العناوين المطروحة في هذا الحوار هي العناوين الأبيض والأسود.. العلاقة مع سورية لا يمكن ان نكون في الوسط اما ان تكون مع العلاقة مع سورية وهذا ما نراه من أغلب المواطنين اللبنانيين أو لا .

هناك نقطتان في القرار /1559/ هل نوافق على التدخل الأجنبي في شؤوننا الداخلية ام لا.. لا يوجد حل وسط لا أستطيع ان أقبل بنصف تدخل اما مع واما ضد.

سلاح المقاومة لا يوجد فيه حل وسط اما أنا مع المقاومة واما ضد المقاومة.. فالعناوين بحد ذاتها هي عناوين تؤكد على ان هذا الحوار..

لذلك قلت جيد حول هذه النقطة.. سيكون فيه او يخرج منه إما اتفاق على هذه النقاط وأنا لا أرى ان التيار القومي والمقاوم سيذهب باتجاه بأن يقول اننا نعم اتفقنا على قبول التدخل وعلى حل سلاح المقاومة وضرب العلاقة مع سورية.. اما ان تأتي الأمور بهذا الاتجاه واما ان يكون هناك انقسام وفشل كما سميته الفشل الذريع ان أصرت القوى الأخرى على موقفها فلا يوجد خيار آخر لذلك ننظر للموضوع بشكل ايجابي.. لابد من فرز المواضيع. قبل اشهر لم تكن القضايا او المواضيع في لبنان واضحة كانت هناك لعبة القط والفأر ومع انفضاح المواقف لم يعد بالإمكان ان نمارس او ان نتابع ممارسة هذه اللعبة.. فالآن هناك عملية فرز واضحة ستحصل من خلال هذا الحوار وهي التي ستحدد مواقف كل الأطراف بالنسبة لنا في سورية مواقفنا معلنة وواضحة من القرار /1559/ من المقاومة من العلاقة مع لبنان وسنبقى ندعم التيار الذي ندعمه الآن بغض النظر عن نتائج الحوار وبغض النظر عن إن كان البعض يريد ان يذهب بلبنان إلى معارك أو إلى هدوء.

سؤال: من الشعارات السائدة الشعار القطري بمواجهة القومي ونتيجة له نرى شعار لبنان اولاً او الأردن اولاً او مصر اولاً او ذلك القطر او هذا.. هذه الشعارات إلى أين يمكن ان يكون مآلها في ظل الاختراق الثقافي واستجابة بعض النخب العربية على اعتبار ان الوحدة اصبحت من متاحف الماضي....

الرئيس: أنا دائماً أقول لمن يقول اولاً.. طرحت الأردن اولاً وطبعاً غزة اولاً نقبلها من الاسرائيليين لكن أتكلم الآن عن العرب.. لكن كل من يقول اولاً فعلينا لكي نعرف ماذا تعني اولاً ان نعرف من هو ثانياً.. والحقيقة في المضمون سنرى ثانياً اما اسرائيل او امريكا او اي دولة اخرى ما عدا الدول العربية.. فكلمة اولاً تعني فصلاً عن الواقع الذي نعيش به وهو فصل عن القومي وفصل عن العروبي وفصل عن الاسلامي والمسيحي.. فصل عن العناصر الثقافية التي نعيشها.. هذا هو مضمون كلمة اولاً ولكن لكي نناقشهم اولاًِ كل شخص فينا يعيش في مدينة او في قرية وهو يحب قريته اكثر من بقية القرى وربما ينتمي لطائفة ولعشيرة يحبها أكثر من الآخرين.. لكن كل هذه الأولويات لنا لا تتفوق وانما تصب باتجاه /الأولا/ الأكبر وهو /الأولا/ الوطني و/الأولا/ القومي.. قطريتي هي في اتجاه قوميتي وليست معارضاً لها.. منهم وضعوا اولاً هي كمفهوم فكرة /الأولاً / ليست خاطئة موجودة في الطبيعة البشرية لكن الطريقة التي وضعت بها اصبحت مناقضة لكل العوامل الأخرى الطبيعية التي يعيشها مجتمعنا.

سؤال: ألا ترون سيادة الرئيس بأن أهم مخرج من فرض الاصلاح الخارجي المؤدي إلى الفوضى الهدامة هو الشروع في الاصلاح النابع من ذواتنا ومن خصوصيتنا الحضارية والثقافية....

الرئيس: هذا صحيح وبديهي ولكن علينا ان نتفق اولاً ان نضع رؤية للاصلاح خاصة عندما بدأنا بشكل مفاجىء نتحدث عن الاصلاح نتيجة الضغوط ونتيجة ظروف مختلفة.. طرحت عملية الاصلاح فأول من يظهر بالاصلاح بشكل طبيعي دائماً الانتهازي.. هو الأبرع في الظهور وبركوب الموجة.. ثانياً هناك دائماً حالة من الاتفاق والانقسام كلنا نتفق في الوطن الواحد حول مصطلح الاصلاح ولكن كل شخص في رأيه الاصلاح بطريقته والسبب اننا لا نتحاور فلا يمكن ان يكون هناك اصلاح من دون حوار والحوار بحاجة لوقت... ويجب أن نعطي الحوار الوقت.. هناك جانب اخر يقولون كما يقول البعض ان الإصلاح هو الحل.. كلا الإصلاح هو الوقاية.

نعود إلى فيتامين سي.. عندما نأخذ فيتامين سي لا نصاب بالرشح لأنه يقوي الأغشية المخاطية أما إذا أصبنا بالرشح فلا يفيد الفيتامين سي.. الآن ان لم نكن قد اصلحنا لمواجهة هذه الأزمات فنحن تأخرنا.. نحن نتحدث عن المستقبل.. الاصلاح هو الذي يقينا من المزيد من الأزمات ولا أحد فينا يدعي المعرفة المطلقة.. لن نعرف هذه الحقيقة طبعاً لن نصلها كبشر ولكن افضل شيء نعرفه في هذه الحقيقة هو ان نتحاور كثيراً ونعطي الأمور وقتها.. المشاكل التي نمر بها كما قلت هي تراكم لعقود طويلة من السذاجة ان نتوقع اننا سنحلها خلال سنة وسنتين وثلاث سنوات واربع سنوات.. وخاصة اننا أطلقنا مصطلح الاصلاح ولم نطلق معه الحوار كآلية فاعلة.

سؤال: قال عبد العزيز السيد انه /سؤال هام جداً في رأيي/ هل من رسالة للشباب العربي الحزبي توجهها سيادتك تكون لنا منارة... وقال السيد /بالمناسبة نجحنا حينما التقينا سيادتك في عام /2..1/وسألتنا عن الشباب ومخيم الشباب وأقمنا المخيم الثاني في سورية يسعدني ان عديداً من الشباب الذين شاركوا في ذلك المؤتمر هم الآن قيادات في وفود أحزابهم في هذا المؤتمر ونسبة الشباب الآن في مؤتمرنا الحالي هي /25/ في المئة اعضاء مشاركون ونسبة المرأة /13/ في المئة ايضا/.

الرئيس: طبعاً ما يمكن ان يوجه هو مضمون الأفكار التي طرحتها بالرسالة اولاً.. ويضاف عليها النقطة التي اعتبرتها واحدة من المعاناة العربية وهي تكرار التاريخ.. ما هو الفرق بين الابن والأب... الابن هو النسخة المطورة عن الأب.. إذا كان الابن هو نسخة فقط عن الأب فيعني بأننا لا نتطور ونحن خلال عقود لم نتطور بهذه الحقيقة وبهذه الآلية فعلينا ان نسعى ان نكون نسخة عن آبائنا الجيدين لكن نسخة مطورة ومتطورة هذه هي الرسالة الأساسية.

سؤال: عبد العزيز السيد معظم الأسئلة تدور حول قضايا العراق وقضايا الديمقراطية والاصلاح الذي اشرنا اليه وهنا سؤال وحقيقة هو ليس سؤالا  بمقدار ما هو طلب إليك ان تأمرنا به وهو انك في اتحاد المحامين العرب طالبت برفع دعوى لمعرفة كيف مات الرئيس الفلسطيني المرحوم ياسر عرفات ويرجو السؤال ان توجه ذلك إلى مؤتمر الأحزاب ليرفعوا دعوى باسم الشعب العربي الذي تمثله هذه الاحزاب.

الرئيس: بالتأكيد هذه نقطة هامة.. على الاقل ان لم نتمكن القيام بعمل قضائي تحقيقي فألا نهمل هذه الحادثة يجب ان تبقى في ذاكرتنا.. نحن في سورية اختلفنا كثيراً مع الرئيس عرفات وربما في اغلب مسيرة الرئيس عرفات كنا على خلاف معه خاصة بعد اوسلو ولكن هذا يعطينا مصداقية اكثر عندما ندافع عن الرئيس عرفات في مرحلة حصاره قبل اغتياله وعندما تتبناها لأنها ليست قضية شخص وانما واحدة من الاشياء التي ذكرتها وهي الاهانة.. كلنا صمتنا.. الاعلام العربي لم يتحدث عن اغتيال الرئيس عرفات مع العلم وهذا الشيء المؤسف أننا نسمع كلمة اغتيال من المسؤولين الاجانب.. انا سمعتها من مسؤولين اجانب بأنها اغتيال وهم مقتنعون بأنها اغتيال ولكننا نخشى ولا نجرؤ على ان نذكر هذه الكلمة والكثيرون قالوا لي كيف تقول كلمة اغتيال في خطابي ليس امام المحامين اعتقد في خطاب سبقه.. ان كانت هذه جرأة فهذه مصيبة إلى اي درجة من الجبن نعيش في هذا العالم العربي.

سؤال: ماذا عن القمة العربية لعلك تضيء شيئاً حولها....

الرئيس: أعتقد ان المحاور الأساسية المطروحة هي التي طرحت في هذا اللقاء كما قلت حول موضوع القوات العربية فيجب ان يكون البديل في حال طرحت ان يكون البديل هو مبادرة سياسية عربية تدعم العراق ضمن الأسس التي تحدثنا عنها..

نحن لا نخلق آليات وربما لا نرغب في خلق آليات.. دائماً نذهب إلى القمة العربية نلقي خطابات تكون موجهة للشعب والجماهير.. وطلبنا منذ سنتين في قمة تونس ألا يكون هناك خطابات بث مباشر لأننا لا نتحاور كقادة عرب.. أنا متفائل اولاً لمواقف السودان المعروفة كما كانت قمة الجزائر قمة مهمة على الاقل لأنه كان مخطط لها ان تكون قمة التطبيع وتعرفون هذا الشيء.. ولكن الرئيس بوتفليقة ووزير خارجيته رفضا هذا الكلام بشكل قاطع السودان طبعاً لن تكون قمة التطبيع.. المحاور المطروحة الاخرى هي موضوع دارفور.. اتخذت السودان قراراً بعدم التدخل الاجنبي ونحن نؤيد هذا الشيء لأنها ستكون سابقة لتدخل دولي تحت عناوين مختلفة.. ولكننا نعرف بأنه لا يوجد شيء دولي نحن نسميها /امم متحدة ومجلس امن/ وكلنا يعرف أن هناك مجموعة قوى ومجموعة مسؤولين في هذه الدول هم يقررون مصير العالم تحت عنوان ما.. فلذلك نحن ندعم السودان.. حول هذه النقطة اما الموضوع الآخر فهو السلطة الفلسطينية.. لابد من استمرار دعم السلطة الفلسطينية عربياً لأننا عندما دعمناها في مؤتمرات القمة الماضية لم ندعم /فتح/ ولا غير /فتح/ واليوم لا ندعم حماس ولا غير حماس.. نحن دعمنا السلطة لأنها تمثل الشعب الفلسطيني والسلطة لم تتبدل نفس البنية موجودة ذهب تيار وأتى تيار وعلينا ان نتابع بهذا الاتجاه وأعتقد ان القمة العربية ستأخذ قراراً في هذا المجال.

سانا (04 03 2006)